Miesięcznik PSZCZELARSTWO
Redakcja miesięcznika "Pszczelarstwo" gwarantuje, że na forum nie będzie cenzury (z wyjątkami przewidzianymi polskim prawem). Gospodarzami forum są jego uczestnicy i oni sami są zobowiązani do dbałości o netykietę. Forum ma służyć pszczelarzom do wymiany doświadczeń merytorycznych, a nie do zamieszczania niestosownych tekstów w postaci dowcipów, wierszy i relacji z życia rodzinnego, a także ubliżania innym użytkownikom.
Redakcja "Pszczelarstwa"
Miesięcznik PSZCZELARSTWO Strona Główna Miesięcznik PSZCZELARSTWO
Forum dyskusyjne Miesięcznika PSZCZELARSTWO

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Motylica + ocieplenie ula przed zimą
Autor Wiadomość
Roo
Stukacz Junior


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 30 Maj 2011
Posty: 63
Wysłany: 2011-09-23, 22:56   

Nie wiem czy wiecie, ale substancją aktywną w preparacie DiPel WG są kryształy białka wytwarzane przez bakterię Bacillus thuringiensis var. kurstaki /Btk/. Krystaliczne białko w przewodzie pokarmowym gąsienic jest rozkładane do toksycznych substancji wywołujących chorobę i śmierć gąsienic. Proces ten ma miejsce wyłącznie w specyficznych warunkach jelita gąsienic o alkalicznym odczynie. Toksyczne białko powoduje paraliż i uszkodzenie przewodu pokarmowego, dochodzi do jego perforacji, a następnie do wymieszanie zawartości jelita z krwią, co wywołuje ogólne zakażenie organizmu (sepsę). Po spożyciu preparatu DiPel gąsienice zaprzestają żerowania i nie wyrządza dalszych szkód. Śmierć gąsienicy następuje zazwyczaj kilka dni później (średnio ok. 72 godziny). O ile się nie mylę, w przewodzie pokarmowym pszczoły panuje odczyn kwaśny. Stąd, podobnie jak dla ludzi, spożycie tych białek nie jest szkodliwe. Opryskując plastry ulowe tym preparatem nie sposób nie "zanieczyścić" znajdującego się tam miodu czy pierzgi które pszczoły później zjadają. Zdrowym pszczołom nie powinno zaszkodzić, podobnie jak biało zawarte w pyłku takiej transgenicznej kukurydzy. Można się spierać, co gdy pszczoły zdrowe nie są. Nie dawno jeden niemiecki pszczelarz postanowił wytoczyć proces władzą federalnym, za to, że w swoim miodzie znalazł pyłek kukurydzy transgenicznej, której pole doświadczalne znajdowało się w pobliżu, w jakimś instytucie. Chodziło generalnie o to, że teraz w myśl prawa musiałby umieszczać na tym miodzie informację, że "wyprodukowano z roślin gmo", chociaż wcale sobie tego ni życzył. Nie było zaś mowy o tym, że zaszkodziło to w jakikolwiek sposób samym pszczołom. Czy wygra? Nie wiem.
kukurydza z genem bt przeciw omacnicy i soja z genem owada odporna na randap to najpopularniejsze na świecie uprawne gmo, co nie znaczy jedyne. O ile te dwie modyfikacje ja osobiście uznaję za całkowicie nie groźne z punktu widzenia pszczelarza, to co do innych takiej pewności bym nie miał. I lepiej patrzeć takim firmom cały czas na rece. Były już nie udane "modyfikacje", które jak dotychczas, na całe szczęście wyszły zanim te organizmy zostały szeroko rozpowszechnione.
Z drugiej strony, to nikt realnie myślący chyba nie wierzy, że rewolucję gmo da się powstrzymać, można ją jedynie spowolnić. Na świecie ludzi przybywa, ubywa terenów uprawnych, a wszyscy chcą jeść, i do tego najlepiej tanio. A co do europejskiego oporu wobec gmo, jak ktoś w tym siedzi, wie że to firmy z USA są królami na tym polu, takie jak choćby Monsanto, a europejskie są poważnie zapóźnione. Rynek środków ochrony roślin to ogromne pieniądze, szybkie wejście gmo to dla ich producentów bardzo wielkie zagrożenie, dlatego puki nie nadrobią opóźnień biotechnologicznych próbują za wszelką cenę je zatrzymać. I tak producenci roślin gmo sponsorują prasę i naukę na tak, ci którzy produkują śr. ochr. rośl. a nie mają jeszcze swoich gmo wspierają przeciwników. I tu sprawdza się stara prawda, pieniądz rządzi światem.
 
     
dominikptak 
Stukacz


Wiek: 63
Dołączył: 07 Gru 2009
Posty: 97
Wysłany: 2011-09-24, 16:09   

Roo napisał/a:
kukurydza z genem bt przeciw omacnicy i soja z genem owada odporna na randap to najpopularniejsze na świecie uprawne gmo, co nie znaczy jedyne. O ile te dwie modyfikacje ja osobiście uznaję za całkowicie nie groźne z punktu widzenia pszczelarza, .


Diese Frage wurde von Prof. Kaatz von der Universität Halle/Jena untersucht:

Cytat:
„Im ersten Jahr waren die Bienenvölker zufällig mit Parasiten (Mikrosporidien) befallen. Dieser Befall führte bei den Bt-gefütterten Völkern ebenso wie bei den Völkern, die mit Pollen ohne Bt-Toxin gefüttert wurden, zu einer Abnahme der Zahl an Bienen und in deren Folge zu einer verringerten Brutaufzucht. Der Versuch wurde daher vorzeitig abgebrochen.
Dieser Effekt war bei den Bt-gefütterten Völkern signifikant stärker. (Die signifikanten Unterschiede sprechen für eine Wechselwirkung von Toxin und Pathogen auf die Epithelzellen des Darms der Honigbiene. Der zugrunde liegende Wirkungsmechanismus ist unbekannt.) Der Einfluss der Mikrosporidien konnte nicht weiter untersucht werden, da die Anzucht von Mikrosporidien und damit eine gezielte Infektion von Bienenvölkern nicht gelang.“


Szalom Alejchem
 
     
avico
[Usunięty]

Wysłany: 2011-09-24, 21:52   

Może zamiast nacjonalizmu i ksenofobii uruchomisz trochę rozumu i tolerancji. Fragmenty wyrwane z kontekstu o niczym nie świadczą.
 
     
dominikptak 
Stukacz


Wiek: 63
Dołączył: 07 Gru 2009
Posty: 97
Wysłany: 2011-09-25, 05:28   

Tu kolega ma do poczytania raport z trzyletnich badań prof. Kaatza z uniwersytetu w Jenie:
http://www.biosicherheit....honigbiene.html
jest tam też innymi słowami mały opis tego o czym pisze profesor w pierwszej cytowanej wypowiedzi.

To o czym pisze profesor wydało mi się godne uwagi gdyż mechanizm działania toksycznych białek "cry" które produkują rosliny GMO Bt polega na przylepianiu się do węglowodanów i niszczeniu błony komórkowej jelita. Podobnie destrukcyjnie na ścianki jelita działają spory nosemy. Wystąpienie obu tych czynników na raz (czyli przypadek opisywany przez profesora Kaatza) może z pozornie bezpiecznego pyłku GMO Bt zrobić czynnik krytyczny decydujacy o kondycji rodziny.
 
     
pszczelarz561 
Nieśmiały


Wiek: 69
Dołączył: 20 Sie 2009
Posty: 20
Skąd: Rydułtowy
Wysłany: 2011-09-27, 20:02   

Bardzo mnie zainteresowało stosowanie preparatu Foray ,proszę o bliższe informacje jak go stosujecie. Pozdrawiam !!!
 
     
avico
[Usunięty]

Wysłany: 2011-09-27, 22:06   

Foray to nic innego jak beżowe "błoto" o konsystencji śmietany. Ze względu na to, że nie wymaga karencji i prewencji biorę ze słoika łyżeczkę od herbaty na około 2 - 2,5 litra wody, zamieszam, wlewam do opryskiwacza i opryskuje z dwóch stron plastry przed przechowaniem do przyszłego sezonu. Nie trzeba robić kąpieli tylko opryskać i to wystarcza.

Tyle praktyka.
 
     
pszczelarz561 
Nieśmiały


Wiek: 69
Dołączył: 20 Sie 2009
Posty: 20
Skąd: Rydułtowy
Wysłany: 2011-09-28, 19:55   

Serdecznie dziękuję za szybką odpowiedż,zastosuję. Pozdrawiam!!!
 
     
Roo
Stukacz Junior


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 30 Maj 2011
Posty: 63
Wysłany: 2011-10-17, 23:29   

Cytat:
„Im ersten Jahr waren die Bienenvölker zufällig mit Parasiten (Mikrosporidien) befallen. Dieser Befall führte bei den Bt-gefütterten Völkern ebenso wie bei den Völkern, die mit Pollen ohne Bt-Toxin gefüttert wurden, zu einer Abnahme der Zahl an Bienen und in deren Folge zu einer verringerten Brutaufzucht. Der Versuch wurde daher vorzeitig abgebrochen.
Dieser Effekt war bei den Bt-gefütterten Völkern signifikant stärker. (Die signifikanten Unterschiede sprechen für eine Wechselwirkung von Toxin und Pathogen auf die Epithelzellen des Darms der Honigbiene. Der zugrunde liegende Wirkungsmechanismus ist unbekannt.) Der Einfluss der Mikrosporidien konnte nicht weiter untersucht werden, da die Anzucht von Mikrosporidien und damit eine gezielte Infektion von Bienenvölkern nicht gelang.“


Czemu tłumaczenia nie zamieściłeś?

Tak poza tym, jak to już zauważył avico wyrwałeś to z kontekstu. Profesor Katze prowadził doświadczenia ze zdrowymi pszczołami, a to co cytujesz, to jest coś jakby wypadek przy pracy. Po prostu jednego roku pszczoły które miały brały udział w oświadczeniu były chore na nosemozę. I to raczej było jednorazowa obserwacja iż doświadczenie, ponieważ nie było kontynuowane w kolejnych latach, bowiem, jak pisze profesor a tyle co ja znam niemiecki "w kolenym roku nie udało się uzyskać/otrzymać/pozyskać rodzin chorych na nosemozę". Doświadczenie z chorymi rodzinami przerwano a pszczoły były leczone antybiotykiem przeciw nosemie. W przypadku zdrowych rodzin pomiędzy karmionymi pyłkiem kukurydzy gmo a tymi które nie używały pyłku tej kukurydzy nie stwierdzono istotnej różnicy w wychowie czerwiu. Istotną różnicę zaobserwowano tylko w przypadku rodzin chorych. Chore karmione pyłkiem kukurydzy gmo wychowywały istotnie mniej czerwiu iż chore które nie miały w diecie udziału tego pyłku.
A ja napisałem jedno zdanie:
Cytat:
Zdrowym pszczołom nie powinno zaszkodzić, podobnie jak biało zawarte w pyłku takiej transgenicznej kukurydzy. Można się spierać, co gdy pszczoły zdrowe nie są.

Ważna sprawa, co twoim zdaniem znaczą w tym przypadku słowa "istotna różnica"?? Ile to jest? 5, 10, 50, 80% ??? Istotna różnica ma tutaj znaczenie w ujęciu statystycznym. A w takim przypadku to może być równie dobrze może być 1 jak i 90%
I jeszcze coś o przebiegu samego doświadczenia. Pszczoły zmuszano do korzystania tylko z pyłku kukurydzy gmo stosując coś jak izolatory, tak że 100% ich diety stanowił ten pyłek. Oczywiście w okresie kwitnienia kukurydzy. Sam profesor Katze przyznaje że to sytuacja bardzo ekstremalna, bowiem w rodzinach nie izolowanych w taki sposób udział pyłku kukurydzy (nie koniecznie gmo) nie przekraczał 6% w ogólnej ilości pyłku jakie pszczoły zbierały. Po prostu jest on mało atrakcyjny i chętniej wybierają inne jego źródła. I tu też można by się spierać, czy u pszczół z nosemozą zawartość toksyny zadecydowała, czy może np. strawność i jakość aminokwasowa pyłku kukurydzy, jak wiadomo pszczoły różnicują źródła pyłku.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group