Miesięcznik PSZCZELARSTWO
Redakcja miesięcznika "Pszczelarstwo" gwarantuje, że na forum nie będzie cenzury (z wyjątkami przewidzianymi polskim prawem). Gospodarzami forum są jego uczestnicy i oni sami są zobowiązani do dbałości o netykietę. Forum ma służyć pszczelarzom do wymiany doświadczeń merytorycznych, a nie do zamieszczania niestosownych tekstów w postaci dowcipów, wierszy i relacji z życia rodzinnego, a także ubliżania innym użytkownikom.
Redakcja "Pszczelarstwa"
Miesięcznik PSZCZELARSTWO Strona Główna Miesięcznik PSZCZELARSTWO
Forum dyskusyjne Miesięcznika PSZCZELARSTWO

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Pytanie dotyczące artykułu "Mity pszczelaraskie (część
Autor Wiadomość
paluh
Obserwator


Dołączył: 08 Wrz 2015
Posty: 3
Wysłany: 2015-09-08, 13:01   Pytanie dotyczące artykułu "Mity pszczelaraskie (część

Witam,

Chciałbym zgłosić swoje wątpliwości dotyczące informacji, jakoby pszczoły, tylko dzięki cechom fizycznym wosku, budowały strukturę sześciokątnych komórek plastra. Moje wątpliwości wynikają z poniższych faktów/pytań:

* Inne owady (np. osy) budują plastry o podobnej strukturze, przy użyciu innych materiałów (nie wosku) i technik innych, niż opisana w akrtykule.

* Czy możemy mieć w tym kontekście pewność, co do chronologii ewolucyjnej tj. czy nie mogło być tak, że sama struktura rozmieszczenia komórek i ich kształtów pojawila się wcześniej, a pszczoły tylko usprawniły sobie technologię, wytwarzając wosk o odpowiednim składzie? Wosk pozwala na opisaną w artykule technikę generowania tej optymalnej struktury, i wyręcza owady ze żmudnej pracy formowania komórek "ręcznie", ale sam pożądany i optymalny kształt komórek mógłby (podobnie jak u innych owadów) występować już przed "ewolucyjnym wynalezieniem" jego poprawnego składu i techniki formowania komórek "na ciepło"?

* Czy w odniesieniu do powyższych pytań, możemy tak jawnie odbierać pszczołom ich "matematyczny geniusz", czy raczej powinniśmy podziwiać je jeszcze bardziej, za optymalizacje procesu wytwarznia plastra poprzez użycie "inteligentnego" materiału (inne owady jak wspominałem budują analgoiczną strukturę same)?

Jeśli czegoś nie zrozumiałem to serdecznie przepraszam. Z góry dziękuję za odpowiedź.
Ostatnio zmieniony przez krzysglo 2015-09-10, 19:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
mily_marian 
Stukacz Wymiatacz


Pomógł: 74 razy
Wiek: 78
Dołączył: 01 Gru 2007
Posty: 1226
Wysłany: 2015-09-08, 14:34   

Osy i szerszenie budują komurki z ala papieru. I one nie muszą byc wytrzymałe bo tam tylko sie wylega ich potomstwo. Nie robio zapasów na zime bo przed zimo wszystkie gino tylko młode matki przezimują w norach mysich. A pszczoły zbierają nektar i z niego robio miód ktury jest bardzo cieżki, dlatego robio komurki szesciokontne kture są najbardziej wytrzymałe. Pozdrawiam miły_marian
 
     
paluh
Obserwator


Dołączył: 08 Wrz 2015
Posty: 3
Wysłany: 2015-09-08, 15:37   

mily_marian napisał/a:
Osy i szerszenie budują komurki z ala papieru. I one nie muszą byc wytrzymałe bo tam tylko sie wylega ich potomstwo. Nie robio zapasów na zime bo przed zimo wszystkie gino tylko młode matki przezimują w norach mysich. A pszczoły zbierają nektar i z niego robio miód ktury jest bardzo cieżki, dlatego robio komurki szesciokontne kture są najbardziej wytrzymałe. Pozdrawiam miły_marian


Dziękuję, za tę uwagę z którą jestem jak najbardziej zgodny.

Moje pytanie dotyczy jednak zupełnie innej kwestii i odnosi się ściśle, do części wskazanego artykułu, w którym zawarta jest sugestia, że kształt komórek pszczelich wynika z właściwości fizycznych wosku (wosk pod wpływem temperatury i naprężeń wynikających z ułożenia "pierwotnych rurkowatych komórek", formuje sześciokąty), a nie odwrotnie (przynajmniej ja tak rozumiem treść tamtego artykułu).
Ja natomiast twierdzę (choć niezbyt stanowczo - chodzi mi tylko o pewien dystans do założonych w artykule tez), że mogło być z tym wynikaniem przyczynowo-skutkowym zupełnie inaczej. Co do kwestii zimowli i charaketru wosku, to nie mam podstaw dywagować również o tej chronologii ewolucyjnej, daleki jestem jednak od radykalnych twierdzeń, bo przyroda lubi zaskakiwać ;-) .

Jeśli chodzi o szczegóły to odsyłam do sierpniowego numeru "Pszczelarstwa".
 
     
Bumblebee1 
Obserwator


Wiek: 48
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 1
Wysłany: 2015-09-09, 11:25   

Osy i szerszenie też budują sześciokątne komórki.
 
     
paluh
Obserwator


Dołączył: 08 Wrz 2015
Posty: 3
Wysłany: 2015-09-09, 11:52   

Bumblebee1 napisał/a:
Osy i szerszenie też budują sześciokątne komórki.


Czy ja napisałem coś przeciwnego? To przecież jest element mojej argumentacji. Nie bardzo rozumiem ten komentarz...

Proszę czytać ze zrozumieniem i odnosić się do wskazanego artykułu lub moich argumentów.

Pozdrawiam
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group